少々難い話ですが

　　少々難い話ですが kita 2002/09/17 21:03:23 
　　├私も河川名を出すのは問題があるかと思いま... F 2002/09/17 21:22:40 
　　├難しい問題です 大森 2002/09/17 22:44:04 
　　│└鉱物関係の産地の荒れようは、ひどいものが... びんた切れの水晶 2002/09/18 08:58:48 
　　├厳密に言えば、 石川 2002/09/18 01:32:10 
　　│└少なくとも鉱業権に関しては、クリアーして... 野村 2002/09/18 08:58:49 
　　└これは、河川名を出す、出さないの問題では... 植松　 2002/09/25 00:13:23 
　　　├植松さんの意見にも一理ありますが、産地公... 大森 2002/09/25 09:27:56 
　　　└植松さん、問題点は大きく分けて２つありま... 野村 2002/09/25 12:33:21 
　　　　└色々な意見、ありがとうございます。 kita 2002/09/25 20:21:49

　　少々難い話ですが kita 2002/09/17 21:03:23  ツリーへ

少々難い話ですが 返事を書く

kita 2002/09/17 21:03:23

砂金掘りの場所（特に河川名）なんですが、
掲示板で公表することについて皆さんはどう考えていますか？

私個人的には控えた方がいいのでは・・と思っています。

砂金のでる川には鉱区や試掘権が申請されている場所があります、
現在そういう川で自由に掘ることができるのは権利者が黙認してくれている
からだと勝手に解釈していますがネットで公開となると問題があるように思います。
砂金が採れることを観光のPRに使っているような川は問題にはならないでしょうが・・。

　　├私も河川名を出すのは問題があるかと思いま... F 2002/09/17 21:22:40  ツリーへ

Re: 少々難い話ですが 返事を書く

F 2002/09/17 21:22:40

私も河川名を出すのは問題があるかと思います。
下の書き込みにある知内川に関して、ずいぶん前に福島町の役場に電
話で確認したことがあります。観光課の方だったと思いますが、自由
に掘っても良いと言われました。ただ、町で採掘権を押さえているの
かどうか分からないんですが。
私はネットよりも雑誌やTVでの放映の方がまずいのではないかと考えて
います。
世界大会の影響か、道内で砂金に関するTV放映が続いています。先日も空
知の某所で砂金を採集する番組を放映していました。TV局は権利者に許可
を得て撮影しているのか、ちょっと疑問に思いました。

　　├難しい問題です 大森 2002/09/17 22:44:04  ツリーへ

Re: 少々難い話ですが 返事を書く

大森 2002/09/17 22:44:04

難しい問題です
私も何処まで公開して良いのか、今も悩んでいます。私たちの趣味は地元の人達の好意の上に成り立っていると思っています。
明確な場所を掲示板に書くとどうなるかは、現在の鉱物趣味の荒廃ぶりを見れば明らかです。木が倒れるほど斜面を掘り、下流に濁り水を出し一人の人がひとつの産地に通い詰め山のように採集していく。非常に目に余る物があります。
しかし、閉鎖的になりすぎると地元で聞き込みをして集め調べた産金の記録や技術が後世に残らず消滅してしまう。
実際、ホームページを作ったとき、何処まで書くべきか悩みました。優秀な場所でも地元の人に迷惑がかかりそうな場所、危険な場所は極力はずしましたが、それでも十分とはいえないかもしれません。
もし、私が書いた場所にも問題がある考えられるときは是非ご意見をお聞かせ下さい。宜しくお願いします。

　　│└鉱物関係の産地の荒れようは、ひどいものが... びんた切れの水晶 2002/09/18 08:58:48  ツリーへ

Re: 難しい問題です 返事を書く

びんた切れの水晶 2002/09/18 08:58:48

　鉱物関係の産地の荒れようは、ひどいものがあります。次々と、産地が立ち入り禁止になっています。鉱物採集は、とても楽しいし、科学への興味を持つのにはとてもいいきっかけになると思っています。娘たちも、水晶のかけらを見つけるだけで、ずいぶん喜んでいますから。

　砂金も、このままいくと、いろいろ問題が生じると思います。個人的には、趣味なので機械は使わない方針でいます。カッチャにネコ板とかメガネ取りはいいと思っています。ポンプで板ネコは、やらないつもりでいます。もちろん、ユンボはもっての他だと思っています。

　もっとも、そのうちどこか砂金とかペグマタイトの出る山を買って、思う存分ユンボとか使ってみたいと思っています。そのための山が欲しいと、かねてから妻に言っております。

　

　　├厳密に言えば、 石川 2002/09/18 01:32:10  ツリーへ

Re: 少々難い話ですが 返事を書く

石川 2002/09/18 01:32:10

厳密に言えば、
国有林に入るには森林管理署(営林署)の許可を得なければ
ならないし、民有林に入るには、地権者の許可が必要なん
ですね。
そういう意味では、ほとんどの山菜採りや渓流釣りの人た
ちも、法に違反していることになります。
結局は自己責任で、ということになるのでしょう。
鉱業権（鉱区）についても厳密に解釈すれば、シビアな
ことになるわけですが、解釈如何では自治体ぐるみで違反
しているところもあり、面倒なことになるので、書くのは
やめます。

　　│└少なくとも鉱業権に関しては、クリアーして... 野村 2002/09/18 08:58:49  ツリーへ

Re: 厳密に言えば、 返事を書く

野村 2002/09/18 08:58:49

少なくとも鉱業権に関しては、クリアーしておくべきですが、
実際問題、近畿地方に関しては、私が通っている場所を含めどこにも、
砂金の鉱業権は現在、設定されておりません。
大きな図書館に行けば「鉱区一覧」という本がありますので
（最新版ではないかもしれませんが）、チェックをしておかれることを
皆さんにお勧めします。

ネット上での河川名の公表問題については、時間に余裕ができてから書かせていただきます。

　　└これは、河川名を出す、出さないの問題では... 植松　 2002/09/25 00:13:23  ツリーへ

Re: 少々難い話ですが 返事を書く

植松　 2002/09/25 00:13:23

これは、河川名を出す、出さないの問題では無く、砂金を洗取する事自身に問題があるか、どうか、と言う事だと思うのです。もしこれが許されない事なら、河川名を出さずに洗取する事はあたかもテレビで顔が判らないようにぼかして、言いたい放題の事を言っているあれと同じ事です。
　河川名は堂々と出し、他者からクレームが入ったら潔く撤退するべきです。これを嫌って河川名を伏せて、コソコソ洗取しても、やっている事は同じ事をやっているのです。他者からクレームが来るか来ないかは、ひとえに我々のマナー次第だと思うのです。

　　　├植松さんの意見にも一理ありますが、産地公... 大森 2002/09/25 09:27:56  ツリーへ

Re: これは、河川名を出す、出さないの問題では... 返事を書く

大森 2002/09/25 09:27:56

植松さんの意見にも一理ありますが、産地公表のリスクはかなり大きいと思います。
２３日にテレビのニュースで和歌山の自然金、手稲石の産地がとんでもない荒れ方をしていることを知りました。人のことをいえる立場ではありませんが、理性的な採集が出来ない人は結構いるものです。
別にコソコソ採集する必要はないでしょうが、採集をさせていただいているという謙虚な姿勢、そして後の人達のために取り尽くさないことという心がけをすべての人が持てればいいのですが、どうも現実はそう甘くないようです。

　　　└植松さん、問題点は大きく分けて２つありま... 野村 2002/09/25 12:33:21  ツリーへ

Re: これは、河川名を出す、出さないの問題では... 返事を書く

野村 2002/09/25 12:33:21

植松さん、問題点は大きく分けて２つあります。
（１）本人の掘り方の問題
（２）ネットに河川名を公表することの波及効果
Ｋｉｔａさんが心配しておられるのは（２）の方です。
この掲示板に書き込みをされている方は、掘り方に関しても良識ある方ばかりで問題はありませんが、
書き込みをされている方の数10倍の人数が、情報を読んでいます。
さらに「大きな砂金が取れたらしい」との話は、あっという間に他所の掲示板にも、個人的なメールでも広がって行きます。
そうして人々が押しかけた場合、最初の情報発信者には想像もできなかった事態が起こりえる、と。
天増川の場合は、中村さんが距離的に一番近い地元の方であったため、無茶な掘り方をしないよう呼びかける立て札を立てたり、
区長さんと折衝に当たっていただいたりして、ひどい事態を防ぐことができました。
何よりも掘り尽くしてしまった為、ブームも下火になりましたが、一時は「ゴールドラッシュ！」という感じでした。本当に。
今回北海道でＦさんが１ｃｍを拾われた話を聞いて、北海道の方々も心中穏やかではないようで、もうかなりの方が行かれてると聞きます。
天増川ほど小さな川ではないので、それほど事態を心配はしておりませんが、鉱区権が絡んでくると、話はややこしくなるかもしれません。

私自身、この掲示板で産地を全面公表する場合と、あえて詳しくは公表しない場合とがあります。
それは、この情報を知った人々が何百人居たとしても、立ち入り禁止や採集禁止といった最悪の事態が起こりえるか？それともその心配がない場所か?で使い分けています。

如何でしょう。
別に秘密主義で行けと言ってる訳ではありません。
個人的に産地を教えたり、一緒に採集に行こうと誘ったりするのと、不特定多数の人々に情報を公開するのは、話が違うのだよ、と言いたいのです。
ご理解いただけますでしょうか?

　　　　└色々な意見、ありがとうございます。 kita 2002/09/25 20:21:49  ツリーへ

Re: 植松さん、問題点は大きく分けて２つありま... 返事を書く

kita 2002/09/25 20:21:49

色々な意見、ありがとうございます。
皆さんが盛り上がっている中こういう書き込みをするのはどうかとも考えたんですが、
なにか問題になる前に・・と思った訳です。

ボクの考えは野村先生がほとんど代弁してくれましたので、特に言うことは無いんですが、
ボクが北海道にいた頃は福島町の川には試掘の権利を持っている方がいました、ずいぶん
前になりますがその人に会って話を伺ったことがあります、その人は「掘っている人をいちいち
監視するわけにはいかないし、大掛かりに採取しない以上いいでしょう。」ということでした。

個人的には、もし掘っているとき誰かにとがめられ、"こちらに非"がある場合は素直に謝って
最悪でも掘った金を返せばいいのでは？くらいの気持ちでやっています。

ボクも秘密主義のつもりはさらさらありませんが、ネットは世界中の不特定多数の人が閲覧
できますのでちょっと違うかな？と思ったわけです。

話は変わりますがもう一つ、ボクは自分が腰を入れて掘る場所（せいぜい数ｍの範囲ですが）
は徹底的に掘ります（もちろん場所と場合にもよりますが）、自分の掘った跡で砂金が採れる
のは"腕が未熟"と考え、逆に人が掘った跡でさらに採取するのは自慢になります、鉱物をやって
いる方々からはひんしゅくを買いそうですが、これは北海道の砂金掘りに共通する考えだと思います。

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少々難い話ですが	返事を書く
kita 2002/09/17 21:03:23
砂金掘りの場所（特に河川名）なんですが、掲示板で公表することについて皆さんはどう考えていますか？私個人的には控えた方がいいのでは・・と思っています。砂金のでる川には鉱区や試掘権が申請されている場所があります、現在そういう川で自由に掘ることができるのは権利者が黙認してくれているからだと勝手に解釈していますがネットで公開となると問題があるように思います。砂金が採れることを観光のPRに使っているような川は問題にはならないでしょうが・・。

Re: 少々難い話ですが	返事を書く
F 2002/09/17 21:22:40
私も河川名を出すのは問題があるかと思います。下の書き込みにある知内川に関して、ずいぶん前に福島町の役場に電話で確認したことがあります。観光課の方だったと思いますが、自由に掘っても良いと言われました。ただ、町で採掘権を押さえているのかどうか分からないんですが。私はネットよりも雑誌やTVでの放映の方がまずいのではないかと考えています。世界大会の影響か、道内で砂金に関するTV放映が続いています。先日も空知の某所で砂金を採集する番組を放映していました。TV局は権利者に許可を得て撮影しているのか、ちょっと疑問に思いました。

Re: 少々難い話ですが	返事を書く
大森 2002/09/17 22:44:04
難しい問題です私も何処まで公開して良いのか、今も悩んでいます。私たちの趣味は地元の人達の好意の上に成り立っていると思っています。明確な場所を掲示板に書くとどうなるかは、現在の鉱物趣味の荒廃ぶりを見れば明らかです。木が倒れるほど斜面を掘り、下流に濁り水を出し一人の人がひとつの産地に通い詰め山のように採集していく。非常に目に余る物があります。しかし、閉鎖的になりすぎると地元で聞き込みをして集め調べた産金の記録や技術が後世に残らず消滅してしまう。実際、ホームページを作ったとき、何処まで書くべきか悩みました。優秀な場所でも地元の人に迷惑がかかりそうな場所、危険な場所は極力はずしましたが、それでも十分とはいえないかもしれません。もし、私が書いた場所にも問題がある考えられるときは是非ご意見をお聞かせ下さい。宜しくお願いします。

Re: 難しい問題です	返事を書く
びんた切れの水晶 2002/09/18 08:58:48
鉱物関係の産地の荒れようは、ひどいものがあります。次々と、産地が立ち入り禁止になっています。鉱物採集は、とても楽しいし、科学への興味を持つのにはとてもいいきっかけになると思っています。娘たちも、水晶のかけらを見つけるだけで、ずいぶん喜んでいますから。　砂金も、このままいくと、いろいろ問題が生じると思います。個人的には、趣味なので機械は使わない方針でいます。カッチャにネコ板とかメガネ取りはいいと思っています。ポンプで板ネコは、やらないつもりでいます。もちろん、ユンボはもっての他だと思っています。　もっとも、そのうちどこか砂金とかペグマタイトの出る山を買って、思う存分ユンボとか使ってみたいと思っています。そのための山が欲しいと、かねてから妻に言っております。

Re: 少々難い話ですが	返事を書く
石川 2002/09/18 01:32:10
厳密に言えば、国有林に入るには森林管理署(営林署)の許可を得なければならないし、民有林に入るには、地権者の許可が必要なんですね。そういう意味では、ほとんどの山菜採りや渓流釣りの人たちも、法に違反していることになります。結局は自己責任で、ということになるのでしょう。鉱業権（鉱区）についても厳密に解釈すれば、シビアなことになるわけですが、解釈如何では自治体ぐるみで違反しているところもあり、面倒なことになるので、書くのはやめます。

Re: 厳密に言えば、	返事を書く
野村 2002/09/18 08:58:49
少なくとも鉱業権に関しては、クリアーしておくべきですが、実際問題、近畿地方に関しては、私が通っている場所を含めどこにも、砂金の鉱業権は現在、設定されておりません。大きな図書館に行けば「鉱区一覧」という本がありますので（最新版ではないかもしれませんが）、チェックをしておかれることを皆さんにお勧めします。ネット上での河川名の公表問題については、時間に余裕ができてから書かせていただきます。

Re: 少々難い話ですが	返事を書く
植松　 2002/09/25 00:13:23
これは、河川名を出す、出さないの問題では無く、砂金を洗取する事自身に問題があるか、どうか、と言う事だと思うのです。もしこれが許されない事なら、河川名を出さずに洗取する事はあたかもテレビで顔が判らないようにぼかして、言いたい放題の事を言っているあれと同じ事です。　河川名は堂々と出し、他者からクレームが入ったら潔く撤退するべきです。これを嫌って河川名を伏せて、コソコソ洗取しても、やっている事は同じ事をやっているのです。他者からクレームが来るか来ないかは、ひとえに我々のマナー次第だと思うのです。

Re: これは、河川名を出す、出さないの問題では...	返事を書く
大森 2002/09/25 09:27:56
植松さんの意見にも一理ありますが、産地公表のリスクはかなり大きいと思います。２３日にテレビのニュースで和歌山の自然金、手稲石の産地がとんでもない荒れ方をしていることを知りました。人のことをいえる立場ではありませんが、理性的な採集が出来ない人は結構いるものです。別にコソコソ採集する必要はないでしょうが、採集をさせていただいているという謙虚な姿勢、そして後の人達のために取り尽くさないことという心がけをすべての人が持てればいいのですが、どうも現実はそう甘くないようです。

Re: これは、河川名を出す、出さないの問題では...	返事を書く
野村 2002/09/25 12:33:21
植松さん、問題点は大きく分けて２つあります。（１）本人の掘り方の問題（２）ネットに河川名を公表することの波及効果Ｋｉｔａさんが心配しておられるのは（２）の方です。この掲示板に書き込みをされている方は、掘り方に関しても良識ある方ばかりで問題はありませんが、書き込みをされている方の数10倍の人数が、情報を読んでいます。さらに「大きな砂金が取れたらしい」との話は、あっという間に他所の掲示板にも、個人的なメールでも広がって行きます。そうして人々が押しかけた場合、最初の情報発信者には想像もできなかった事態が起こりえる、と。天増川の場合は、中村さんが距離的に一番近い地元の方であったため、無茶な掘り方をしないよう呼びかける立て札を立てたり、区長さんと折衝に当たっていただいたりして、ひどい事態を防ぐことができました。何よりも掘り尽くしてしまった為、ブームも下火になりましたが、一時は「ゴールドラッシュ！」という感じでした。本当に。今回北海道でＦさんが１ｃｍを拾われた話を聞いて、北海道の方々も心中穏やかではないようで、もうかなりの方が行かれてると聞きます。天増川ほど小さな川ではないので、それほど事態を心配はしておりませんが、鉱区権が絡んでくると、話はややこしくなるかもしれません。私自身、この掲示板で産地を全面公表する場合と、あえて詳しくは公表しない場合とがあります。それは、この情報を知った人々が何百人居たとしても、立ち入り禁止や採集禁止といった最悪の事態が起こりえるか？それともその心配がない場所か?で使い分けています。如何でしょう。別に秘密主義で行けと言ってる訳ではありません。個人的に産地を教えたり、一緒に採集に行こうと誘ったりするのと、不特定多数の人々に情報を公開するのは、話が違うのだよ、と言いたいのです。ご理解いただけますでしょうか?

Re: 植松さん、問題点は大きく分けて２つありま...	返事を書く
kita 2002/09/25 20:21:49
色々な意見、ありがとうございます。皆さんが盛り上がっている中こういう書き込みをするのはどうかとも考えたんですが、なにか問題になる前に・・と思った訳です。ボクの考えは野村先生がほとんど代弁してくれましたので、特に言うことは無いんですが、ボクが北海道にいた頃は福島町の川には試掘の権利を持っている方がいました、ずいぶん前になりますがその人に会って話を伺ったことがあります、その人は「掘っている人をいちいち監視するわけにはいかないし、大掛かりに採取しない以上いいでしょう。」ということでした。個人的には、もし掘っているとき誰かにとがめられ、"こちらに非"がある場合は素直に謝って最悪でも掘った金を返せばいいのでは？くらいの気持ちでやっています。ボクも秘密主義のつもりはさらさらありませんが、ネットは世界中の不特定多数の人が閲覧できますのでちょっと違うかな？と思ったわけです。話は変わりますがもう一つ、ボクは自分が腰を入れて掘る場所（せいぜい数ｍの範囲ですが）は徹底的に掘ります（もちろん場所と場合にもよりますが）、自分の掘った跡で砂金が採れるのは"腕が未熟"と考え、逆に人が掘った跡でさらに採取するのは自慢になります、鉱物をやっている方々からはひんしゅくを買いそうですが、これは北海道の砂金掘りに共通する考えだと思います。